Author Topic: Fractal (Read 1950 times)

Biomech · « **Reply #30 on:** June 14, 2010, 14:27:19 pm »

Zu leise war doch noch nie ein Problem, oder? In der Regel ist man als Gitarrist eher zu laut

Musikerecke · « **Reply #30 on:** June 14, 2010, 14:27:19 pm »

Charmaquest · « **Reply #31 on:** June 14, 2010, 14:34:17 pm »

Hat dann mal jemand die neuen Line 6 Spider Valve getestet? Ich habe von dem mal sehr ordentliche Demos gehört-

Grooveman · « **Reply #32 on:** June 14, 2010, 14:45:59 pm »

Quote from: Biomech on June 14, 2010, 14:27:19 pm

Zu leise war doch noch nie ein Problem, oder? In der Regel ist man als Gitarrist eher zu laut

Ja, dem WAR auch mal so. Dennoch, in einer Rockband in der die Gitarre noch dazu das einzige Instrument neben Bass und Drum darstellt und die Mugge recht deutlich in Richtung AC/DC, Led Zeppelin, Free usw. geht, kann ein 50 W Amp schon mal zu leise sein, besonders wenn Du dazu noch ne Drummer mit heftigem Anschlag in der Band hast.
Natürlich könnte ich rein theologisch noch mehr Dampf über die P.A. und die Monitore geben. Aber das stößt dann schon an die Grenzen, auch was dann die Deutlichkeit des Gesanges angeht.

MierZwaa · « **Reply #33 on:** June 14, 2010, 19:04:22 pm »

zum Thema "Akustische mit der Elektrischen" möge man sich das hier mal ansehen:

http://www.youtube.com/watch?v=6tQubiPhhV0

Der Gitarrist heißt übrigens Justin Derrico, und ich weiß nicht was er benutzt.....

Charmaquest · « **Reply #34 on:** June 14, 2010, 19:31:01 pm »

100 Watt sind nicht unbedingt sehr viel lauter als 50 oder gar 20 Watt, den größeren Unterschied macht da eher die Box aus, also von 1x12 zu 4x12.

Grooveman · « **Reply #35 on:** June 14, 2010, 20:16:24 pm »

Quote from: Charmaquest on June 14, 2010, 19:31:01 pm

100 Watt sind nicht unbedingt sehr viel lauter als 50 oder gar 20 Watt, den größeren Unterschied macht da eher die Box aus, also von 1x12 zu 4x12.

Da glaube ich dir kein Wort. Warum sollte eine 4x12 lauter sein, wie eine 2x12 ? Es mag etwas fülliger klingen. Dafür aber für dich als Gitarrist auch undefinierter. Das ist meine Erfahrungen mit mehreren Boxen, die ich mein Eigen nennen durfte in den letzten Jahren.

Jan · « **Reply #36 on:** June 14, 2010, 20:55:06 pm »

Quote from: Grooveman on June 14, 2010, 20:16:24 pm

Quote from: Charmaquest on June 14, 2010, 19:31:01 pm
100 Watt sind nicht unbedingt sehr viel lauter als 50 oder gar 20 Watt, den größeren Unterschied macht da eher die Box aus, also von 1x12 zu 4x12.
Da glaube ich dir kein Wort. Warum sollte eine 4x12 lauter sein, wie eine 2x12 ? Es mag etwas fülliger klingen. Dafür aber für dich als Gitarrist auch undefinierter. Das ist meine Erfahrungen mit mehreren Boxen, die ich mein Eigen nennen durfte in den letzten Jahren.

Es hängt auch vom Wirkungsgrad des Lautsprechers und vom Amp ab, 50Watt sind übrigens 81% so laut wie 100Watt (2^log(50/100)*100%). Es gibt ja leise und laute 50 Watter. Ich hab die Erfahrung gemacht dass sich mehr Lautsprecher besser durchsetzen, also 2x12, 4x12, als lauter würde ichs nicht bezeichnen man hört sich aber besser.

Grooveman · « **Reply #37 on:** June 14, 2010, 21:16:46 pm »

Ich denke mal, daß meine Box bzw. dessen Speaker einen sehr hohen Wirkungsgrad haben. Die Jungs sind gleichzusetzten mit dem Vintage 30, der ja der lauteste sein soll

-> http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1445_Eminence-The-Tonker-12---150W-16-Ohm.html

-> http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1947_Eminence-Wizard-12---75W-16-Ohm.html

Jedenfalls bleibt die Sache mit der 4x12 ne Mär. Der lautestes Amp ist wohl immer noch der Fender Twin, und der hat hat auch nur ZWEI Speaker.

Der Wirkungsgrad bzw. die empfundene Laustärke hat garantiert immer was mit den Mitten zu tun. Zu viel Mitten, bzw. die falschen gehen schnell auch mal dahin, daß es vom Zuhörer zu laut, ja sogar schmerzhaft empfunden wird.

Ich habe unserem Basser vor einiger Zeit einen Savage 60 besorgt. Der hat ja nur 10 watt mehr als mein Diezel, ist aber wesentlich lauter. Klingt aber auch insgesamt etwas härter im Ton

Auch die Röhrenbestückung im Amp spielt da wohl eine Rolle. Habe mich da ja schon vom Dirk bei Tube Town beraten lassen. Dirk meint zwar auch, für Classic- Rock seien Diezel- Amps nicht das Richtige. Aber das sehe ich schon etwas anders, was den Einstein betrifft.

Charmaquest · « **Reply #38 on:** June 14, 2010, 23:04:34 pm »

Eine 4x12" bewegt einfach doppelt so viel Luft als eine 2x12". Ob die sich deswegen unbedingt besser durchsetzt steht auf einem anderen Blatt Papier und war auch nicht Gegenstand meiner Behauptung. Ich wollte eher in die Richtung gehen, dass wenn man mit einem 50 Watt Vollröhren-Amp Lautstärkeprobleme hat, sie wahrscheinlich nicht einfach durch einen Amp mit mehr Leistung lösen lassen.
Vielleicht bin einfach nicht hart genug und habe bisher schon zu viel Jazz gespielt, aber wenn ein Drummer so laut spielt dass man mit einem 50 Watter nicht ankommt, dann übertreibt der Trommler es IMHO mit der Prügelei. Das Problem ist ja auch dass das Gehör irgendwann zu macht (von Langzeitschäden mal angesehen), dass man immer noch nicht besser hört auch wenn man sich immer lauter dreht. Eine Idee wären auch Hearsafes, damit hört man automatisch differenzierter, weil eben nicht mehr so viel Schalldruck auf die Trommelfelle ballert.

Grooveman · « **Reply #39 on:** June 15, 2010, 08:16:52 am »

Da geb ich Dir zum Großteil recht. Das mit dem "Ohr dicht machen" erlebe ich ja seit Jahren Woche für Woche. Auf relativ großen Bühnen ist es meist kein Problem, in der Regel aber schon.
Was den Drummer betrifft: Die sagen mir, man hat nun mal den Anschlag den man hat. Bewußt dezenter spielen ist sehr schwierig.
Was unsere Silke meinte, ist aber wohl er die Präsenz des Gitarrensounds insgesamt, da der nun mal unsere Musik prägen soll. Ich denke hier muß ich mich eher noch mal mehr mit der Abnahme beschäftigen. Das geht schon beim Mikrophon los. Vielleicht wäre auch eine Art Stereo nicht übel ...

Was den Gehörschutz betrifft habe ich noch kein Teil gefunden, welches Snare und Becken reduziert mein Git.- Signal aber nicht negativ beeinflußt. Wenn es ganz eng wird (also zu dicht am Drum) spiele ich auch schon mal mit einem Gehörschutz in meinem linken Ohr. Das ist halbwegs ein Kompromiss

Jan · « **Reply #40 on:** June 15, 2010, 10:28:20 am »

Gehörschutz ist ja immer was subjektives, mir passen die UltraTech ganz gut. Besonders bei der Probe, weil man Sprache gut versteht und die Stöpsel immer drin lassen kann.
Anfangs wars etwas ungewohnt aber mittlerweile komm ich gut mit denen zurecht.

Charmaquest · « **Reply #41 on:** June 15, 2010, 12:30:03 pm »

Schlagzeug ist auch ein sehr schwieriges Instrument, man muss ja schon etwas hinlangen damit da ein Ton bei rauskommt. Viele haben aber auch einfach eine schlechte Technik und prügeln die Sticks so ins Fell dass sie den Rebound komplett abtöten, dabei würgen sie auch die Trommel ab. Für einen gut platzierten Rimshot braucht man aber kaum Kraft, und die Snare meisselt sich trotzdem direkt in die Schläfe.

Gehörschutz ist leider immer ein Kompromiss, selbst bei den angepassten Elacins von Hearsafe. Die Filter sind schon weitesgehend sehr linear, obenrum fallen aber auch diese ab. Bei Konzerten oder in Discos finde ich das meist nicht schlimm, beim Proben finde ich es schon schwierig. Wobei das bei Gitarre genau der Bereich sein kann der am wenigsten beeinflusst wurde, in den Mitten sind die echt sehr plan.
Auf die Elancins muss man sich aber auch erstmal einhören, weil man auch das Gefühl für die tatsächliche Lautstärke verliert. In kleinen Clubs kann man es dann schon mal zu gut meinen, obwohl man sich selbst ja total wohl fühlt.

Grooveman · « **Reply #42 on:** November 11, 2010, 20:15:36 pm »

Hatte damals ganz vergessen noch eine Anmerkung zu machen: Bei einer 4x12´Box löschen sich scheinbar für den Player Frequenzen durch die Anordnung der Speaker aus. Gleiches gilt übrigens auch bei einer 2x12, wenn sie normal quer aufgestellt wird. Deshalb betreibe ich ja auch eine Slant- Box. Ich bin da nicht der einzige der dies bestätigen wird, auch namhaftere Leute haben sich genau sooo schon geäußert.

Grooveman · « **Reply #43 on:** February 26, 2011, 14:17:48 pm »

Wollte mich hier auch mal wieder melden! Inzwischen bin ich Besitzer eines Axe FX. Das ganze Teil läuft bei mir im Stereo- Betrieb über 2 Monitore.
So ein Teil ist schon unglaublich geil.