Musikerecke

Hallo,

die Idee schwirrt mir nun schon seit einiger Zeit im Kopf rum und lässt mir keine Ruhe, ich versuche es mal nieder zu schreiben:

Ich spiele oft mit Kopfhörern Gitarre, es klingt einfach anders als bei einem aufgerissenen Amp. Ein Faktor der hier mitspielt ist unter andren das Feedback. Der laute Amp bringt die Gitarre zum Schwingen und verändert somit den Klang, das Sustain...

Wie könnte man dagegenwirken?
- Teilung des Ausgangssignals am Multieffekterät, das erste geht zum Kopfhörer
- Verstärkung des anderen Signals welches zu einem Körperschalllautsprecher führt
- Körperschalllautsprecher wird an Gitarre befestigt z.B.:geklemmt

Vor der Verstärkung wird man vielleicht ne Modulationseinheit zwischenschalten müssen. Beim richtigen Amp verändert ja die Luft und der Lautsprecher den Sound. Durch diese Einheit könnte man Abweichungen ausgleichen, ob analog oder digital. Wenn man es nicht originalgetreu funktioniert hätte man aber einen netten Effekt

Mein Problem ist jetzt aber die Beschaffung eines Körperschalllautsprechers, den ich wohl oder übel selber bauen muss. Es gibt solche Lautsprecher, wie sie in Discos eingesetzt werden (Bodyshaker), zu kaufen aber ich die Leistung ist sicherlich viel zu hoch.

Ein verrücktes Effektgerät oder brauchbare Klangverbesserung für lautlose Aufnahmen und Üben, was meint ihr?

lg Patrick

Linkback: http://musikerecke.com/index.php?topic=104.0

Ein akustischer Kurzschluss. Ein Signal wird verstärkt und regt sich selber erneut zum Schwingen an. Bei Beschallungsanlagen ein gefürchteter ("D")Effekt...

Was ist denn ein Körperschalllautsprecher?

Feedbacks bei Zimmerlautstärke hatte Bernd im alten Forum mal gesagt werden bei Albumaufnahmen gern mit Gitarren mit eingebautem Lautsprecher gemacht schau dir zB die Fernandes Nomad an.

Feedbacks bei Zimmerlautstärke hatte Bernd im alten Forum mal gesagt werden bei Albumaufnahmen gern mit Gitarren mit eingebautem Lautsprecher gemacht schau dir zB die Fernandes Nomad an.

Richtig, hatte ich. Funktioniert auch live ganz gut ...
Ist aber nicht unhörbar, also mit der Absicht, das ganze ohne Nachbarbelästigung über Kopfhörer zu betreiben ist bei der Methode Essig.

Die Idee mit dem Körperschallwandler ist interessant, bin  mal gespannt was da bei rauskommt. Ich befürchte allerdings, daß das Feedback anders sein wird, wenn die Anregung über das Holz geht anstatt direkt auf die Saiten.

Ich würd' mir ja einfach einen Sustainer einbauen oder den E-Bow verwenden ...

Richtig, hatte ich. Funktioniert auch live ganz gut ...
Ist aber nicht unhörbar, also mit der Absicht, das ganze ohne Nachbarbelästigung über Kopfhörer zu betreiben ist bei der Methode Essig.

Kling interessant!
Also könnte es so auch funktionieren.

Allerdings glaube ich eigentlich nicht, dass da vernünftig einsetzbares dabei rauskommt, sondern eher alle Saiten in die Resonanz kommen, wa dann eher nach Soundbrei klingt. E-Bow und Sustainer sind zwar eine nette Sache, aber auch nicht eben günstig..

Ich denk das funktioniert dann wie bei einem echten Amp hier werden auch alle seiten in Resonanz, man muss das denk ich nur ganz sachte machen.
Wobei eine Überlegung ist auch, dass der Klang vom Amp nicht direkt an die Seiten übertragen wird. Zuerst kommt das Holz der Gitarre in Schwingung und damit schwingen dann die Saiten. Versucht mal den Ton A laut auf eine Akustikgitarre zu singen, wobei ihr gleichzeitig die A Saite stoppt. Sobald ihr aufgehört zu singen lässt ihr die A Seite los - sie klingt

P.S.: den ersten KSL hab ich in einen Lolly gesehen, gib es das noch? Sobald man mit den Zähnen drauf kam hörte man Musik

Endlich habe ich Zeit: habe mir einen 8Ohm Verstärker besorgt, der Körperschalllautsprecher ist auch schon bestellt (endlich den hoffentlich passenden gefunden):
http://www.visatonshop.at/popup_image.php?pID=585&imgID=0

Nun überlege ich wo man das Ding an der Gitarre festmachen soll bzw kann. Als erstes ist mir die Eisenplatte, wo die Verschraubung für den Hals liegt in den Sinn gekommen (bei einer Strat). Ich würde also eine Kopie der Platte davon anfertigen, darin Löcher bohren und den Lautsprecher anschrauben.

Ich halte euch auf dem laufenden

Eine anderes/bessere Vorgehensweise?
Ursprünglich war gedacht das Signal von den Tonabnehmern abzunehmen, zu verstärken und zu Körperschall umzuwandeln.
Meine Überlegung: wäre es nicht besser das Signal mit einem Piezoelement an der Gitarre abzunehmen anstatt vom Tonabnehmer? So hätte man ein unverfälschteres Signal.

Ja, die Idee einen Piezo zu verwenden kam mir auch eben, als ich den Thread nochmal von Anfang an gelesen habe. Allerdings eher aus der Intention, dass du damit ja die Schwingung der Gitarre bzw der Saiten aufgenommen wird, und das Signal dadurch eher "im Kreis geleitet" wird. Quasi Aufnahme durch den Piezo -> Verstärkung/Modulation -> Abgabe durch KSL -> erneute Aufnahme vom Piezo.

Sind Frequenzen anzupassen?
Das ist mir noch unklar, einige Überlegungen:
Ein tiefer Ton hat mehr Energie und eine tiefe Seite brauch mehr Energie um angeregt zu werden.
Ein hoher Ton hat weniger Energie und hohe Seite brauch weniger Energie um angeregt zu werden.

Hmm, warum bekommt man dann nicht auf der hohen e-Saite die meisten Feedbacks? Bei meiner Hauptgitarre ist es glaub ich D und G, die als erste Feedbacken...

Jetzt wird's lustig:

Der Lautsprecher kam soeben mit der Post, habe alles provisorisch aufgebaut, es gibt schon eine erste Aufnahme:
http://musikerecke.com/stuff/ksl1.mp3

Am Ende der Aufnahme fällt auf dass unerwünschtes Feedback über 2kHz auftritt, man könnte einfach den Frequenzbereich des KSL mit einem Equalizer beschneiden.




NACHTRAG:
jetzt habe ich das Signal nicht mehr nach der Ampsimulation sondern vorher abgenommen, also reines Gitarrensignal. Es funktioniert fürs erste wunderbar. Hier könnte ich auch ohne EQ auskommen, mein Problem ist allerdings die Befestigung des KLS welche ich erstmal provisorisch vorgenommen habe. Hier muss ich noch eine Vorrichtung bauen mit ich den Lautsprecher, ohne dass ich in meine Gitarre bohren muss, befestigen kann. Sobald das geklärt ist kann es weiter gehen